Larisa Amir ([info]larissat) wrote,
@ 2009-02-24 11:21:00
Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend  Next Entry
Кому нужен такой суд.
Общение с этими друзьями периодически все же напоминает не очень успешное пробивание стенки головой. Как известно, судья решил отменить все административные наказания - лишение свиданий, личных встреч, запрет на личное имущество и т.п.,  кроме лишь одного - запрета на телефонные разговоры. Из всех его решений безукоризненно выполняется одно. Телефонных разговоров, в самом деле, нет. В какой форме проистекают свидания, я уже описывала. Вещи - книги, одежду, бумагу и конверты и прочее - они  и не подумали возвратить; хорошо, что тюремный рав принес ему несколько своих книг. Что касается личных встреч, то в этом месяце они "не успели включить нас в график"(хотя заявление было подано месяц назад). На днях позвонила служащей  тюрьмы "Рамон", чтобы узнать, что происходит со следующим месяцем, и услышала, что начальник тюрьмы запретил личную встречу в следующем месяце в наказание за... несколько дней голодовки в начале декабря.

Чего-то я там вещала ей, этой служащей, про издевательство и садизм, разыскивая на полу челюсть... Что можно было сказать,  понятно и так. За голодовки вообще никогда не наказывают, кроме как в период самой голодовки - как средство давления, чтобы вынудить ее прекратить, и, уж конечно, никогда не наказывают по ее прекращении. Теоретически, существует возможность наказания за голодовку, поскольку она определена как нарушение дисциплины - но, разумеется, непосредственно, а не через два или три месяца, да еще после того, как суд рассмотрел всю эту ситуацию, нашел в ней множество недочетов со стороны начальства и отменил все эти наказания (причем, как было сказано, "из гуманитарных соображений по отношению к семье заключенного"). Кроме всего прочего, голодовка продолжалась два или три дня и, насколько известно, вообще не подпадает под определение таковой (в уставе приведены критерии, когда считается, что голодовка вступает в силу), а затем была прекращена по взаимной договоренности с тем же начальником тюрьмы. Конечно, начальник тюрьмы хотел добиться не только прекращения голодовки, но и отзыва апелляции; еще в начале он посулил предоставить оптимальные условия свиданий (открытые и длительные), если Игаль откажется от подачи апелляций. "И учти, - добавил он, - что апелляции  только вызывают антагонизм и сказываются не только на тебе, но и на твоей семье". Теперь он делает все, чтобы доказать, что апелляции и в самом деле не помогают, а власть в тюрьме в полной мере принадлежит ему.

А что же суд? На прошлом заседании судья отказался отнестись к заявлению адвоката о том, что его решения не исполняются. "Меня это не касается"- сообщил он.- Суд это не рассматривает."

Интересно, зачем нужен суд, который не имеет полномочий проводить в жизнь свои решения или, что то же самое, этими полномочиями не пользуется? Пожалуй, я тоже могу принять парочку решений - как, по моему мнению, обязано себя вести УТ... И кого это должно касаться? Или же следует привлечь полицию и потребовать арестовать начальника тюрьмы за отказ выполнять постановления суда?

На прошлой неделе адвокат обратился к судье с просьбой вмешаться в историю с подделкой подписи и конфискацией документов. Судья дал УТ пять дней на то, чтобы объяснить свое поведение. Эти пять дней истекли сегодня; насколько мне известно, никаких объяснений не последовало. В начале недели адвокат снова обратился с посланиями  к кому только можно - по поводу оскорбления суда ("бизайон бейт а-мишпат"), решения которого не исполняют. Можно, конечно, снова подать апелляцию. Через месяц-два ее рассмотрят; в лучшем случае решат, что начальник тюрьмы неправ. Затем они снова будут "включать в график", а там дальше еще что-нибудь придумают... 

Можно, конечно, обратиться с жалобой к государственному контролеру или к контролеру министерства внутренней безопасности. Пока что я не сделала этого только из соображений собственного времени; но, в любом случае, это представляется не слишком эффективным. С другой стороны, можно ли все-таки надеяться, что со стороны суда или прокуратуры поступит хоть какая-то реакция? Проведем эксперимент...

Пока что всех с новомесячием! Жаль, что месяц адар начинается не слишком радостно, но... будем надеяться на лучшее:).

И совсем на другую тему: народ бурно радовался тому, что наш президент назвал размежевание ошибкой. Так вот, еще раз к вопросу о все той же "наглости побежденных": сегодня слышала об инициативе помиловать 80 ребят, задержанных во время протеста против размежевания, то есть стереть у них записи в личных делах. Цель этого  - якобы "умилостивить" правых в свете предстоящего освобождения самых опасных террористов Хамаса, если сделка Шалита все же состоится. Понимаете, чем можно "умилостивить"  правых, да еще при относительно правом кнессете ? Признать невинными подростков, протестовавших против "ошибочки" Переса, Шарона и Ко., простить их страшное преступление. А тогда уже можно освобождать хамасовцев, а заодно и Баргути, как подарок Абу Мазену.
Мне кажется, комментарии излишни.



Page 1 of 2
<<[1] [2] >>

(111 comments) - (Post a new comment)


[info]gentlemenka
2009-02-24 09:45 am UTC (link)
Это похоже на наказание за побег из тюрьмы человека, признанного невиновным по обвинению, за которое он сидел, когда сбежал...

(Reply to this) (Thread)


[info]pashar
2009-02-24 09:48 am UTC (link)
Все-таки некоторые мои френды обладают даром находить очень точные аналогии :)

(Reply to this) (Parent)(Thread)

(no subject) - [info]larissat, 2009-02-24 10:04 am UTC
(no subject) - [info]pashar, 2009-02-24 10:07 am UTC
(no subject) - [info]larissat, 2009-02-24 10:20 am UTC
(no subject) - [info]pashar, 2009-02-24 10:26 am UTC
(no subject) - [info]larissat, 2009-02-24 10:32 am UTC
(no subject) - [info]larissat, 2009-02-24 09:51 am UTC
(no subject) - [info]gentlemenka, 2009-02-24 02:03 pm UTC

[info]zomet
2009-02-24 09:50 am UTC (link)
Суки!!!
Извините, но другого слова не нашлось:(

(Reply to this) (Thread)


[info]status_constr
2009-02-24 10:51 am UTC (link)
другие слова, конечно, есть, но они еще менее печатные.

однако словами тут не поможешь.

я подумал: что можем реально сделать мы, простые блоггеры?

может, это не Бог-весть-что, но для начала можно дать краткое описание и линк в своих блогах и в подходящих сообществах ЖЖ и на других блог-серверах. С призывом (а) подержать человека и (б) попробовать сообразить, как реально пробить эту стену. При всей популярности блога Ларисы, есть много хороших людей, которые ее не читают - и не в курсе дела.

Ну и конечно, перевести это на иврит, английский итд. и опять-таки опубликовать где только можно. Есть очень много нерусскоязычных людей, которые могли бы акривно влючиться в данный, простите, дискурс. Но это и без меня понятно.

Лариса, держитесь.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

опечатка - [info]status_constr, 2009-02-24 10:52 am UTC
Re: опечатка - [info]sashanep, 2009-02-24 11:03 am UTC
Re: опечатка - [info]larissat, 2009-02-24 11:15 am UTC
Re: опечатка - [info]status_constr, 2009-02-24 12:09 pm UTC
Re: опечатка - [info]sashanep, 2009-02-26 07:49 am UTC
Re: опечатка - [info]larissat, 2009-02-26 09:15 am UTC
(no subject) - [info]sashanep, 2009-02-24 10:57 am UTC
(no subject) - [info]larissat, 2009-02-24 11:02 am UTC

[info]nichkin
2009-02-24 09:50 am UTC (link)
какой ..., простите...
сил Вам, держитесь

(Reply to this) (Thread)


[info]larissat
2009-02-24 10:04 am UTC (link)
Спасибо.

(Reply to this) (Parent)


[info]nomen_nescio
2009-02-24 09:52 am UTC (link)
Мне кажется, у Вас такая миссия. Уже не в Игале дело. Кто-то должен последовательно стучать по голове чиновникам из УТ. И пусть в этом государстве поймут, что даже УТ подчиняется закону и суду.
А на адвокатов мы скинемся.

(Reply to this) (Thread)

Миссия ассенизатора.
[info]larissat
2009-02-24 10:08 am UTC (link)
То есть как это дело не в Игале?:) Кому нужно их воспитывать - Вы же понимаете, кто работает в тюремной системе, а уж тем более, кто добирается до самого верха? Это ведь даже не должность в колонии для трудно воспитуемых подростков; таких вообще нет надежды "перевоспитать".
А Вам и так уж такое большое спасибо... Надеюсь все-таки, что тут не образуется бездонная бочка; какой-то выход должен найтись...

(Reply to this) (Parent)


[info]zadiran
2009-02-24 09:52 am UTC (link)
бардак... впрочем, это уже давно не удивляет...
держитесь, Вы сильная!

(Reply to this) (Thread)


[info]larissat
2009-02-24 10:09 am UTC (link)
Мне кажется, это уже называется не бардак, а просто анархия. Когда у решения суда нет никакого влияния и смысла.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

(no subject) - [info]i_navi, 2009-02-24 07:32 pm UTC
(no subject) - [info]larissat, 2009-02-24 08:05 pm UTC
(no subject) - [info]i_navi, 2009-02-24 10:11 pm UTC
(no subject) - [info]rikin, 2009-03-04 04:13 pm UTC

[info]tseytlin
2009-02-24 10:04 am UTC (link)
Если честно, то я не знаю, ка дальше жить среди этого произвола.
Это касается не Вас и не Игаля. Это касается всех, просто большинство, по статистическим прочинам, с этим произволом не столкнулось.

(Reply to this) (Thread)


[info]larissat
2009-02-24 10:14 am UTC (link)
Во-первых, Вы уж извините за отступление, но существование таких людей, как Вы, ровно и помогает выжить во всяких не слишком простых ситуациях... как мы видели не столь давно:).
А во-вторых... ну да, Вы правы. С одной стороны, Игаль -слишком легкая добыча. Но я в последние несколько месяцев регулярно бывала в суде по апелляциям заключенных и, дожидаясь собственной, пристуствовала на разных других. Это абсолютно общая ситуация. У людей нет никаких прав, потому что отсутствуют механизмы контроля - одна лишь "добрая воля" начальства или судьи.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

отсутствуют механизмы контроля - [info]tseytlin, 2009-02-24 03:44 pm UTC
Re: отсутствуют механизмы контроля - [info]larissat, 2009-02-24 05:06 pm UTC

[info]drijka
2009-02-24 10:30 am UTC (link)
Кошки-мышки

(Reply to this) (Thread)


[info]larissat
2009-02-24 05:11 pm UTC (link)
Скорее, война на истощение. Показать, что мы все равно не можем против них ничего сделать.

(Reply to this) (Parent)


[info]0leneva
2009-02-24 11:00 am UTC (link)
Нда.
Ну, мысленно с вами.

(Reply to this)


[info]sashanep
2009-02-24 11:10 am UTC (link)
Лариса! Во-первых, Вы совершенно правильно делаете, что пишите всё подробно. Не уставайте и продолжайте описывать.

Во-вторых, мы, по крайней мере, постараемся расспространить это как можно шире.

В-третьих, держитесь. Просвет в конце туннеля ещё очень далеко, но он есть. Это не только Ваше с Игалем личное дело, это проблема всего нашего общества, это касается всех нас. Просто Вы с Игалем на острие проблемы.

(Reply to this) (Thread)


[info]larissat
2009-02-24 11:44 am UTC (link)
Саша, еще раз спасибо.
Я-то пишу, конечно, потому что это все же дневник, и он отражает то, что происходит - даже если это не слишком интересное, с художественной точки зрения, повторение одних и тех же витков сюжета.
Все же это документ; пусть люди получают информацию и делают какие-то выводы...
С другой стороны - трудно сформулировать это в коротком комменте - тут получается какой-то замкнутый круг. Механизм работает вхолостую, "проскальзывает". Можно путем непрерывного давления заставить систему в какой-то степени создавать видимость игры хоть по каким-то правилам. С другой стороны, тут же обнаруживается "дырка" в каком-то другом месте.

Ключ, повидимому - в изменении общественного мнения, в противостоянии промывке мозгов, осуществляемой СМИ. Поэтому и имела место та отчаянная, злополучная попытка "интервью". Но что можно сделать? Задача эта чрезвычайно сложна; с другой стороны, мы так и будем писать жалобы в УТ и на УТ, заставляя их чуть-чуть "подправить ситуацию" (хотя и это гораздо лучше, чем ничего).

(Reply to this) (Parent)


[info]mrakobez
2009-02-24 11:16 am UTC (link)
У меня в голове безвылазно сидит фраза, которую вы не так давно написали: "Предлагают компромисс - надо его принимать, - сказал судья нашему адвокату. - Чего ты хочешь - никто никогда не получает всего" - и это, IMHO, один из ключевых моментов ситуации, да и системы в целом – суд уже не существует для торжества справедливости, просто небожители в судейских мантиях, «разруливают» конфликты в которые плебеи народ, по низости своей, попал, руководствуюсь «понятиями», приправленными для вида, цитатами из УК. ГУЛАГ не просто так уверен в своей безнаказанности – он просто действует в соответствиями с этими самыми «понятиями», по которым Игаля можно и нужно гнобить – и это по его святому убеждению не только не преступление, а высшая доблесть, а если кто-то вздумает возразить, пресса ему быстро втолкует кто здесь кто, а кто – никто.
Это заметил даже периодически прозревающий от маразма, в котором прозябал всю жизнь, наш вечномолодой президент: « מערכת המשפט, בדומה למפעל הפיס, היא עניין של מזל ולא מושא של צדק»

(Reply to this) (Thread)


[info]larissat
2009-02-24 11:52 am UTC (link)
"ГУЛАГ не просто так уверен в своей безнаказанности – он просто действует в соответствиями с этими самыми «понятиями», по которым Игаля можно и нужно гнобить – и это по его святому убеждению не только не преступление, а высшая доблесть, а если кто-то вздумает возразить, пресса ему быстро втолкует кто здесь кто, а кто – никто."
Вы абсолютно правы, это очень точно отражает корень проблемы. Пока эта ситуация не изменится, мы так и будем вести борьбу "шаг вперед-два шага назад". А может ли она измениться? Если бы находились при полностью тоталитарном режиме, ответ, видимо, был бы -нет (кроме как при полной его смене). Здесь ситуация другая, и сравнительно большая часть народа до сих пор не поддалась соответствующей промывке мозгов; другое дело, что все это не переходит на уровень действия. Не знаю, что из этого следует...

(Reply to this) (Parent)(Thread)

(no subject) - [info]krimsky, 2009-02-24 12:00 pm UTC
(no subject) - [info]mrakobez, 2009-02-26 10:55 am UTC
(no subject) - [info]mrakobez, 2009-02-26 04:21 pm UTC

[info]zelenaja
2009-02-24 11:35 am UTC (link)
Vopros otkuda nahodjatsja sily ne slonmatsja a prodolzhat' soprativljatsja vsem

(Reply to this) (Thread)


[info]larissat
2009-02-24 11:56 am UTC (link)
Вот уж чего не стоит делать, так это "сломываться":). Дашь себе волю, наделаешь глупостей, потом самой же расхлебывать, хлопот не оберешься:).

(Reply to this) (Parent)


[info]yulen_ka
2009-02-24 02:35 pm UTC (link)
Лариса, я совсем некомпетентна, адвокаты умнее, но мне все же кажется, что обращение к госконтролеру не лишнее. Нарушение решений суда, произвол и беспредел. Хотя бы шум поднимется, как мне кажется. Может быть я ошибаюсь, конечно.
И еще, вспоминая наш прежний опыт - зарубежные СМИ. Тогда это единственное, что на них действовало, а эти уже ничем не отличаются.

(Reply to this) (Thread)


[info]larissat
2009-02-24 08:24 pm UTC (link)
Составила текст письма контролеру - пока что не госконтролеру, а контролеру мин-ва внутренней безопасности; завтра отправлю. Проблема с этими письмами в том, что составление их занимает все же немало времени (которого и так нет), а эффект сомнителен. Хотя хуже, конечно, не будет.
Что касается зарубежных СМИ, то, насколько могу судить, тут ситуация совсем иная, нежели была тогда. Тогда СМИ поддерживали советских диссидентов, видя в них героев (заслуженно). За границей в Игале могут видеть исключительно убийцу законно избранного премьер-министра, да еще такого, который стремился к миру, и т.п. И в Израиле-то насчитываются очень немногие, которые отдают себе отчет в том, как и почему произошло то, что произошло и каким образом человек, по сути своей абсолютно нормативный, дошел (был доведен) то такого шага. Чего же ожидать от зарубежных журналистов?

(Reply to this) (Parent)


[info]e_nen
2009-02-24 04:43 pm UTC (link)
Такое впечатление, что с судьей "поговорили" и обьяснили, как себя надо вести с Игалем и его семьей.
Блин! Может, еще демонстрацию?

(Reply to this) (Thread)


[info]larissat
2009-02-24 06:03 pm UTC (link)
Да, очень похоже, что "поговорили".
Что касается демонстрации, очень возможно, что это правильно. Но надо все очень хорошо продумать и, прежде всего, понять, что происходит с апелляцией в Верховном Суде.Если ее разрешают, то, по всей видимости, демонстрацию нужно пробовать приурочить к ней.

(Reply to this) (Parent)


[info]moominmamma
2009-02-24 04:45 pm UTC (link)
Держитесь!

(Reply to this)


[info]777_itamar
2009-02-24 05:17 pm UTC (link)
***Теоретически, существует возможность наказания за голодовку***
Я не знаю законов, но, по-моему, не может быть такого абсурда. Во всём мире в тюрьмах бывают голодовки.

Легитимно нам собраться на демонстрации, как тогда,
и пообщаться с друзьями евреями, опять же.

(Reply to this) (Thread)


[info]larissat
2009-02-24 06:08 pm UTC (link)
Да, чем больше я думаю об этом, тем более кажется, что демонстрация может быть очень уместным шагом. Надо понять, что происходит с апелляцией в Верховном Суде; одно может быть приурочено к другому. Должна быть конкретная цель: перевод из тюрьмы в Мицпе Рамоне, потома что: а. это издевательство над семьей
б. в этой тюрьме из соображений мести не выполняют решения суда
Но демонстрация, если решить ее организовывать, потребует серьезной подготовки; надо понять, как расширить круг участников; например, в отличие от того, что было тогда - привлечь и ивритоязычных.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

(no subject) - [info]imiarek, 2009-02-24 07:47 pm UTC
(no subject) - [info]larissat, 2009-02-24 08:18 pm UTC
(no subject) - [info]777_itamar, 2009-02-24 08:21 pm UTC
(no subject) - [info]larissat, 2009-02-24 08:34 pm UTC
ШАБАС=ГЕСТАПО
[info]deadmute
2009-02-24 07:28 pm UTC (link)
Я полагаю, что иск должен быть против ШАБАСА, большим и многосложным, хорошо подготовленным, с перечислением всех нарущений закона с их стороны...а главным виновником (преступником) надо представляеть РУКОВОДСТВО УТ, прямые преступные приказы которого начальник тюрьмы реализует не покладая рук... Вторым действием полезна повторная демонстрация, главными лозунгами которой должны быть "УТ и его подчиненные не выполняют решения суда, следовательно явлются преступниками", "суд в Израиле бессилен перед произволом властей", "тюремные власти ужесточают наказания фальсифицируя документы", "ШАБАС=ГЕСТАПО". Конечно, сильно никто в УТ не испугается, однако для своей отмазки возможно накажут начальника тюрьмы, как стрелочника. Держитесь. Удачи

(Reply to this) (Thread)

Re: ШАБАС=ГЕСТАПО
[info]larissat
2009-02-24 08:15 pm UTC (link)
За лозунг про ШАБАС и Гестапо можно пойти под суд (что-то подобное, кстати, произошло с младшим батом Игаля Амитаем); такова местная специфика - здесь очень болезненно, воспринимается любое сравнение с нацистами. Со всем остальным согласна.
Соблазнительно, конечно, было бы попробовать подать сейчас какой-нибудь личный иск против начальника тюрьмы. Но, по всей видимости, не подействует и быстрого эффекта уж точно иметь не будет.
Спасибо Вам за развернутый и содержательный, как всегда, комментарий:).

(Reply to this) (Parent)(Thread)

ШАБАС лучше ГЕСТАПО - [info]deadmute, 2009-02-24 08:33 pm UTC
Re: ШАБАС лучше ГЕСТАПО - [info]larissat, 2009-02-24 08:39 pm UTC
Re: ШАБАС лучше ГЕСТАПО - [info]deadmute, 2009-02-24 08:43 pm UTC
Re: ШАБАС лучше ГЕСТАПО - [info]larissat, 2009-02-24 08:47 pm UTC
Re: ШАБАС=ГЕСТАПО - [info]avi_goldstein, 2009-02-25 03:16 am UTC

(Anonymous)
2009-02-24 09:17 pm UTC (link)
Суки позорные! Одно слово-мужайтесь и подавайте больше исков на деньги. пускай почешутся. Михаил Коробко-knocketty

(Reply to this)


[info]avi_goldstein
2009-02-25 03:59 am UTC (link)
Дал ссылку на этот НКВДшный/ГЕСТАПОвский беспредел у себя: Израильское Управление Тюрем ЛУЧШЕ чем ГЕСТАПО!!!

(Reply to this) (Thread)


[info]larissat
2009-02-25 11:15 am UTC (link)
Ави, спасибо за ссылку.
Но мне все же кажется, что гестапо здесь совершенно ни при чем. В гестапо людей замучивали пытками до смерти. Можно, конечно, сказать, что это ненамного хуже, чем десятилетиями намеренно сводить человека с ума, держа его в условиях изоляции от всех и вся и пр. (и нет никакого сомнения, что, если бы на месте Игаля был бы человек с чуть менее сильным характером, это дано бы кончилось для него плачевно), но и в этом контексте слово "гестапо" совершенно дезориентирует. Не все подонки - непременно нацисты, не правда ли?
А насчет писания в зарубежные издания я с Вами, пожалуй, тоже не соглашусь( Вы уж извините, что сегодня все время спорю:)). Для практически любого человека, смотрящего на это издалека, Игаль - террорист, ничем не лучше самого отпетого исламского фанатика. Покусился на законно избранного премьера, да еще какого, миролюбца. Кому нужны его права? Подумаешь, свидание с женой в тюрьме не дали...
Только если начать с начала, рассказать, как и почему до этого дошло, каковы были обстоятельства и мотивы его поступка, - только тогда есть шанс на понимание ситуации.
Но ясно, что это нереально в форме короткого интервью.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

(no subject) - [info]avi_goldstein, 2009-02-25 07:03 pm UTC

[info]evgenybe
2009-02-25 05:20 am UTC (link)
Здравствуйте, Лариса!
Зачем нужен суд? Помните из "Кавказской пленницы" - "Да здравствует наш суд, самый гуманный суд в мире!". Кстати, совершенно непонятно, как тогда (ТОГДА) это пропустили.
Суд нужен, чтобы творить правовой беспредел. По определению, творить таковой может только суд и никто более, а все остальные могут лишь нарушать закон.
Но подвижки видны невооруженным глазом. Надолго ли, зависит от способности правого лагеря организоваться в правительство.
Ну, а Вам, за Ваше терпение, к наступающей весне - вот это http://community.livejournal.com/natur_israel/419724.html
для сердца и души.

(Reply to this) (Thread)


[info]avi_goldstein
2009-02-25 07:13 am UTC (link)
зависит от способности правого лагеря организоваться в правительство

Какого правого лагеря ? Биби Нетаняhу ? Ивета [Авигдора] Либермана ? З(е)вулуна Орлева ? Не будут они. Это те ещё мрази.

Разве только ребята из Ихуд Леуми возьмутся за это дело - защитить право человека [Игаля] на соблюдение к нему закона. На это есть надежда.

Если и есть ещё небольшие надежды, то на Эли Ишая, взывая к его [их] Еврейскому сердцу и к их "аhават Исраэль". Может из-за этих же причин и в Дегель hатТора кто-то поможет.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

(no subject) - [info]evgenybe, 2009-02-25 12:29 pm UTC
(no subject) - [info]larissat, 2009-02-25 11:22 am UTC
(no subject) - [info]evgenybe, 2009-02-25 12:33 pm UTC

[info]karmit
2009-02-25 06:33 am UTC (link)
Лариса, а если писать письма иностранным дружественным деятелям перед визитом в Израиль и просить их затронуть вопрос на высшем уровне? Отслеживать, кто там собирается сюда в ближайшее время.

(Reply to this) (Thread)


[info]avi_goldstein
2009-02-25 07:17 am UTC (link)
Ко ВСЕМ иностранным деятелям и во ВСЕ иностранные инстанции и во ВСЕ иностранные СМИ надо об этом писать. И преступников [типа Бени Каняка] называть ПОИМЁННО. Даже если враги Израиля [типа CNN или Аль-Джазиры] это опубликуют, то это нелюдям [типа Бени Каняка] и всему Мемсаду [преступной Системе] будет очень и очень неприятно и больно. А чем им хуже - тем Евреям лучше !

(Reply to this) (Parent)

(no subject) - [info]larissat, 2009-02-25 11:25 am UTC
(no subject) - [info]avi_goldstein, 2009-02-25 06:33 pm UTC
(no subject) - [info]i_navi, 2009-02-28 12:22 am UTC
(no subject) - [info]avi_goldstein, 2009-03-01 12:53 am UTC
(no subject) - [info]avi_goldstein, 2009-03-01 03:20 am UTC
(no subject) - [info]i_navi, 2009-03-01 09:12 pm UTC

[info]leahg2007
2009-02-25 01:19 pm UTC (link)
Лариса, может это и не к месту и не по делу... Но все же. Действительно, после приговора судьи при решениях в чью то пользу, совсем не судья отвечает за исполнение приговора. Есть такое понятие -
хоцаа ле поаль. И бегать , чтобы приговор действительно был выполнен, мне приходилось самой (в делах, конечно , по важности к вашему и близко не приближающимся).Так вот, все же -нельзя ли найти юридическую зацепку, позволяющую подать жалобу на лиц, которые, может быть просто из нежелания связываться пойдут вам навстречу.

(Reply to this) (Thread)


[info]larissat
2009-02-26 09:22 am UTC (link)
Леа, спасибо за информацию, но я, в самом деле, не представляю себе, куда еще можно обратиться, чтобы вынудить тюремное начальство исполнять решения суда. И, насколько я поняла от адвоката - а он имеет большой опыт в том, что касается апеляций заключенных, много лет работает в этой области в организации Хонену, - адрес - это именно суд, вынесший решение по поводу условий заключения.
Я послала также жалобу контролеру мин-ва гос.безопасности,и, возможно, обращусь еще к гос.контролеру и в "синегорию цибурит", но все это меры- на первый взгляд, не слишком эффективные и, в любом случае, очень медленно дающие себя знать.

(Reply to this) (Parent)


[info]kama1975
2009-02-25 01:56 pm UTC (link)
Лара, мне кажется, что письмо государственному контролеру, причем со всеми подробностями, которые Вы здесь описываете, не лишне. Кроме того, вы обращались в организацию по правам человека? Хоть они и политически неправильные, все равно стоит, мне кажется. А вообще дела так себе. Вообще наилучший способ бороться с этим - это попытаться опубликовать эту историю в СМИ, под соусом "бизьен бейт а_мишпат".

(Reply to this) (Thread)


[info]larissat
2009-02-26 09:35 am UTC (link)
СМИ - безусловно, но пока что с ними ничего не выходит, причем не только у меня, но и у людей, имеющих с ними более основательные связи.
Агуда отказалась помогать, по крайней мере, вначале. Согласились "Врачи за права человека" и "Комитет против пыток" (к моему удивлению, они признали, что наказание, вынесенное в этом случае, подпадает под определение пытки); посмотрим, сделают ли они что-то в итоге или нет.

(Reply to this) (Parent)


[info]entova
2009-02-25 01:59 pm UTC (link)
Лариса, как вы думаете, какой нибудь парламентский запрос или что-то в этом роде поможет?

(Reply to this) (Thread)


[info]larissat
2009-02-26 09:25 am UTC (link)
Без сомнения. Это было бы просто идеально.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

(no subject) - [info]entova, 2009-02-26 11:56 am UTC

[info]fish_n_lilies
2009-02-25 07:35 pm UTC (link)
Мммм... столько способов.
Может быть, стоимт собрать все предложения вместе под одним подзамочным постом и обсудить?
Что делаем, что не делаем, кто берет на себя какую конкретную часть работы.

(Reply to this) (Thread)


[info]imiarek
2009-02-25 08:31 pm UTC (link)
Для этого стоило бы, наверно, создать отдельное сообщество? Тогда можно было бы обсуждать ситуацию и координировать усилия не только при непосредственном участии Ларисы. Это на порядок функциональнее,да и возможно, позволит хоть отчасти ее разгрузить.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

(no subject) - [info]fish_n_lilies, 2009-02-25 08:35 pm UTC
(no subject) - [info]imiarek, 2009-02-25 08:46 pm UTC
(no subject) - [info]fish_n_lilies, 2009-02-25 08:50 pm UTC
(no subject) - [info]imiarek, 2009-02-25 08:59 pm UTC
(no subject) - [info]larissat, 2009-02-26 09:30 am UTC

[info]fish_n_lilies
2009-02-25 07:39 pm UTC (link)
Кстати!
Тоже идея. Есть ли возможность протащить в газеты статью о неком "заключенном М.", с которым происходят все эти приключения - если не от начала отбывания срока, то хотя бы от середины?
Может быть, народ сумеет все-таки возмутиться ситуацией с нарушением прав любого своего гражданина?

(Reply to this) (Thread)


[info]avi_goldstein
2009-02-25 08:48 pm UTC (link)
http://copwatch.com/AAAindex.html

(Reply to this) (Parent)


(111 comments) - (Post a new comment)

Page 1 of 2
<<[1] [2] >>

Create an Account
Forgot your login or password?
Login w/ OpenID
English • Español • Deutsch • Русский…